[Exxit][Championnat][S12] Terminé/Finished

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[Exxit][Championnat][S12] Terminé/Finished

Message par alesk » 05 Août 2019 16:12

Les résultats / Results

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La saison 12 du championnat Exxit commencera lorsque la saison 11 sera terminée.
Tous les participants au championnat Exxit 11 sont automatiquement inscrits pour la saison 12. Merci à ceux qui ne souhaitent pas continuer de l'indiquer dans ce sujet.
Si vous voulez intégrer le championnat Exxit lors de la saison 12, indiquez-le également dans ce sujet. Vous serez intégrés à une division en fonction de votre classement elo suivant la règles suivante :
  • Chaque nouvel inscrit intégrera la division la plus basse dans laquelle est présente un joueur avec un elo supérieur au sien.
  • Si tous les joueurs de cette division ont un elo supérieur au sien, le joueur intégrera la division inférieure.

Rappel : le but d'un championnat étant d'enchaîner les saisons avec un système de montées/descentes, il est demandé aux participants de s'engager à jouer au moins 1 ou 2 fois par semaine, hors périodes de vacances évidemment. Merci d'avance ;)

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Exxit championship #12 will start when Exxit championship #11 will be ended.
Every player of #11 is automatically registered for #12. If you don't want to participate anymore, please tell me in this subject.
If you want to join Exxit championship #12, tell me here too. You will integrate a division according to your elo ranking, according to these rules:
  • Each new registered player will be inserted in the lowest division in which there is a player with a elo ranking greater than his own.
  • If all the players of this division have a elo ranking greater than his own, he will be inserted in the lower division of this one.

Reminder : the aim of a championship is to play several season in succession with a promotion/relegation system, so the registered players sign up to play at least once or twice per week, except during their vacation of course. Thanks in advance ;)

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Inscrits / Registered (24 joueurs / players)
alesk
Biche55
bisou
cricix
Daniel
flyingmat
Gandor
Gedeon34
gidorah
gmayeur
hogier
Josquin
lynkowsky
matthiou
mat76
mimi76
Nicky II
o'merieux
Paul Felz
petiteame
Pinovitch
tchako
tzunami
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Désinscrits / Unregistered
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Re: [Exxit][Championnat][S12] Inscriptions/Registration

Message par tchako » 19 Sep 2019 10:09

+1 merci
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Re: [Exxit][Championnat][S12] Inscriptions/Registration

Message par gmayeur » 03 Nov 2019 12:12

Allez, le pas expert aussi. :D
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Re: [Exxit][Championnat][S12] Inscriptions/Registration

Message par alesk » 10 Déc 2019 12:38

Je vais lancer la saison 12 prochainement, avis aux intéressés de dernière minute
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par alesk » 13 Déc 2019 19:17

C'est parti pour cette 12e saison. Bon amusement à tous

Les résultats / Results
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par tzunami » 14 Déc 2019 9:40

Merci grand maître !
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par hogier » 29 Déc 2019 22:26

Bonjour à tous,
le départage du championnat se fait en additionnant les points des adversaires que l'on a battu. Ce système de départage est adapté à un jeux comme les échecs où il est impossible de "graduer" une victoire, toutes les victoires se valant. Par contre, un tel système de départage ne se pratique pas dans une discipline comme le foot. Effectivement, au foot, la différence de but est préférée dans le championnat. A Exxit, on pourrait faire la même chose, comptabilisé la différence de points marqués, seulement cela irait contre l'esprit de ce jeux où le joueur qui mène abrège souvent la partie en posant tous ses pions sur des hexagones neutres lorsque son adversaire a épuisé ses pions. Ceci étant dit, comme pour le foot où une victoire par 6 à 0 c'est mieux que de gagner 2 à 1, je trouve qu'à Exxit toutes les victoires ne se valent pas, certaines parties sont très serrées, d'autres le sont moins. Pour cette raison, le départage SB , s'il a le mérite d'être simple, ne me parait pas le plus adapté pour Exxit.
Oui mais comment évaluer une victoire par rapport à une autre puisque la différence d'hexagones n'est pas pertinente ? La discussion est ouverte :)
Moi, je trouve que la rapidité (je veux dire le nombre de coups joués ) avec laquelle un joueur gagne sa partie devrait être prise en compte.Moins la partie aura durée de coups, plus la victoire du vainqueur me semble belle, elle signifie que le perdant a épuisé ses pions très rapidement. Qu'en pensez-vous ? :?:
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par Paul Felz » 30 Déc 2019 11:48

Dear Hogier,

in principle I like your idea. Although when you play a game, a victory with half a point that you really fought hard for can be much more satisfying than something like 15:8 with more than 10 hexes left.

But honestly, once you change the criteria, strategies become different. For example if a player gets punished for loosing too early, he might try to extend a game that is hopeless until the very last hex has been played.

I am curious to see what suggestion come up in this discussion!

Best,
Paul
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par LSG » 30 Déc 2019 12:00

To give my opinion, classical SB may be the best system.
A victory is a victory, even with half a point. Imagine a chess championship were you'd say "A victory with a Queen is better than one with a pawn...".

(and a happy new year to all the participants of the competition :-D )
Deluxe Camping, Exxit, Tortuga, des jeux, des histoires, des maths... :arrow: Megalow blog
Ma collec d'art abstrait :arrow: Patchwork
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par hogier » 30 Déc 2019 20:55

Bien évidemment qu'aux échecs toutes les victoires se valent mais ce n'est pas le cas de tous les jeux. J'ai pris l'exemple du foot où un départage au SB ne serait pas pertinent mais on peut prendre d'autres exemples plus proche d'EXXIT. Par exemple, à Othello ou au Go, le nombre de pions (othello) ou de pierres (go) final a de l'importance. Un départage uniquement au SB a ces jeux a beaucoup moins de sens qu'un départage prenant en compte la différence de pions sur le plateau final. Pour moi, EXXIT est plus proche de ces 2 jeux que des échecs.
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par Paul Felz » 30 Déc 2019 22:47

Go is about territory in much the same way as Exxit, but the game cannot stop by itself before the whole board is divided between the players. Thus, if you are lagging behind hopelessly, you are expected to resign.

But for Go, there is a nice ranking system (Edit: called McMahon https://en.wikipedia.org/wiki/McMahon_system_tournament) that you can use to set up tournaments: in each round, you try to match players of equal rank. And whoever wins has his rank (for the duration of the tournament only) increased by one, whereas the looser simply keeps his rank. The benefit is: you can have as many participants as you like, but still everybody only plays 4 or 5 games. And still you get interesting pairings, and a definite winner (the one with the highest rank).

We could introduce such a ranking system here inofficially for an "eternal tournament". Whenever everybody has stopped playing a round, you set up the next. Whoever joins as a new participant is fitted in using his elo.
Dernière édition par Paul Felz le 01 Jan 2020 13:01, édité 1 fois.
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par alesk » 31 Déc 2019 20:01

Alors 2 raisons pour rester sur le Sonneborn-Berger comme système de départage :
1. Il y a plusieurs manières de gagner à ce jeu, je ne vois pas pourquoi en privilégier une plutôt qu'une autre, surtout que si on doit faire un choix, les critères sont ils me semblent un peu subjectifs. Effectivement terminer rapidement une partie peut plaire à un joueur expérimenté, mais ça peut être aussi parce que l'autre a très mal joué. Et puis comment dire si une victoire par planchette infinie, plus de pions à poser ou plus simplement plus de points marqués est plus valorisable qu'une autre. Personnellement, j'aurais beaucoup de mal à les hiérarchiser. Mais s'il y avait un consensus chez une grande majorité des joueurs, je n'aurais pas vu d'inconvénient à me plier à la majorité. Sauf que ...
2. D'un point de vue technique, la GoogleSheet qui permet de générer automatiquement le classement a demandé pas mal de travail chez pas mal de Bajiciens successifs, et elle est basée sur le Sonneborn-Berger. Il faudrait retpasser du temps à compléter les développements des scripts de calcul du classement, et malheureusement, je n'en ai ni le temps ni l'envie.

Par contre, le débat purement subjectif de savoir quel type de victoire est la plus belle, même si je suis assez dubitatif pour l'instant
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par Paul Felz » 31 Déc 2019 20:55

I share your point of view regarding types of victory, but there is one little argument against Sonneborn-Berger:

It rewards beating stronger players (that's fine with me), but it does not punish loosing against weak players. Elo does both, by the way.

Just assuming that the two strongest players have the same number of points at the end, and one of them beat all weak players, and the other one lost to one player much weaker than himself, then who of the two has done better?
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par alesk » 01 Jan 2020 11:17

I know, but it's the less unfair system I know
Elo on Baj is not a good way to decide between two players, because friendly games are taken into account, and it is easy to increase your elo by playing games against players who are a little worse than you and by avoiding to play against better players
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Re: [Exxit][Championnat][S12] En cours/In progress

Message par Gedeon34 » 01 Jan 2020 13:57

hogier a écrit :'ai pris l'exemple du foot où un départage au SB ne serait pas pertinent.

Pourquoi le départage SB ne serait-il pas pertinent au foot ? Je trouve qu'il serait au contraire plus juste non ? Entre 2 équipes avec le même nombre de points, ne serait-il pas normal de favoriser une équipe ayant gagné contre des équipes mieux placées que l'autre prétendante ?

Je pense que si le goal average a été choisi au foot, c'est pour des raisons de simplicité.
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