[Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par doubledee » 23 Fév 2021 22:56

Tamsk est original, avec les sabliers à retourner qui obligent à jouer rapidement. Certains sur BAJ seraient bien embêtés !
Mais les parties que j'ai jouées ont été un peu répétitives, Burn a bien fait de créer Tzaar à la place, il reste mon jeu préféré du gipf project, un cran devant Dvonn et Yinsh.
Et je ne sais pas si vous avez joué à Lingk, le dernier de la série, je le trouve vraiment excellent !
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par jch » 23 Fév 2021 23:40

François a écrit :
earendilou a écrit :A la différence de François, lorsque je dis que je suis mauvais (=nul, ignorant,... :mrgreen:) à Zertz, c'est vrai !
Je vais prendre pas mal de volées dans ce championnat de fous... :D

Pour Zertz, je me considérais vraiment comme mauvais, ne comprenant pas bien le choix des billes à placer et des anneaux à enlever. Le pire étant que, n'arrivant pas à saisir les subtilités de ce jeu, je n'aimais pas y jouer.
J'ai donc regardé l'historique de mes défaites pour les analyser et surtout l'historique de parties de très bons joueurs, comme jch pour ne citer que lui. En clair, j'ai bossé mon gros point faible des jeux du Gipf Project pour ce championnat de fous mais surtout de spécialistes. :wink:
Et j'avoue que, bien que je ne suis toujours pas bon, je me suis nettement amélioré car j'ai compris quelques points primordiaux, notamment l'obligation de sacrifices de billes et surtout je prends bien le temps de la réflexion sur ce jeu, vu que j'ai toujours du mal à prévoir plusieurs coups à l'avance.

Ma victoire face à Daniel reste une surprise pour moi.
Et celle face à torbuch fut également compliquée à obtenir. Mais elle m'assure au moins du match nul face à lui. :wink:

Je n'aime pas tellement Zèrtz, c'est trop casse-tête à mon goût, mais le principe général est de choisir à chaque coup entre
- voir s'il y a possibilité de successions de coups dont le résultat est un avantage en nombre de billes nécessaires pour l'emporter. Tout est évidemment un jeu de prises forcées, ou parfois de choix mais pour lesquels on doit s'obliger à évaluer les deux options pour être sûr qu'elles sont avantageuses quel que soit le choix, et de bien noter la succession de billes qu'on sacrifie pour que l'adversaire reste à plus de distance de la victoire que soi-même. On vérifie aussi que l'on laisse le plateau dans un état qui ne facilite pas la prise d'avantage ultérieure, et surtout (erreur fatale et fréquente pour les attaquants forcenés) qu'il reste suffisamment de billes à poser ensuite !!! (si la seule blanche à prendre est déjà sur le plateau, c'est mal parti...)
- poser une bille, ce qui laisse des possibilités supplémentaires à l'adversaire, et qui oblige donc à tout vérifier = faire l'exercice, en se mettant à la place de l'adversaire, de trouver une combinaison de mouvements gagnante (cf ci-dessus) et ceci pour toutes les positions que l'on pressent, et choisir la pire !

Il y a quelques techniques pour "manipuler" les billes du milieu, c'est ce qui est le plus long à maîtriser, et pour faire des isolements (et éviter de laisser cette possibilité à l'adversaire) qui sont la manière la plus facile de finir quand il manque une bille ou deux.

Bref, c'est comme Tatoo Turtle : on sacrifie pour positionner puis on déclenche :D
...sauf que c'est infiniment plus calculatoire et long.

Je préfère de très loin Tzaar, dynamique et plus fun (10 sec pour décider du coup suivant... un peu plus en fin de partie mais ça dépasse rarement 2 min)
Gipf et Punkt suivent mais je ne suis pas très bon.
Yinsh est un peu trop statique et lent, mais je le trouve encore sympa.
Zèrtz en avant dernier en raison du temps que ça prend si on veut un bon niveau (pour moi, au moins 10-15 min pour jouer un coup une fois que la 3ème bille est posée, et parfois le double quand on flirte avec la quasi-totalité des billes à poser et que la moindre erreur est une défaite assurée !)
...et Dvonn que je n'aime pas du tout, surtout la pose initiale interminable, mais c'est certainement parce que je n'ai pas bien compris ;)
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par earendilou » 24 Fév 2021 0:09

J'ai beau savoir que c'est un jeu de prise forcée, je n'arrive pas du tout à anticiper un coup dans ce jeu-là.
Comme alesk, j'y ai pensé aussi à réactiver le championnat, dans le seul but d'apprendre à y jouer.
J'ai la sensation que c'est comme cela que j'ai appris à jouer à Punct, Gipf et Yinsh.
Mais je n'ai pas osé m'y lancer car je bloque toujours au moment d'y jouer !
J'espère avoir le déclic dans ce championnat ultime ! :geek:
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par jch » 24 Fév 2021 16:34

earendilou a écrit :J'ai beau savoir que c'est un jeu de prise forcée, je n'arrive pas du tout à anticiper un coup dans ce jeu-là.
Comme alesk, j'y ai pensé aussi à réactiver le championnat, dans le seul but d'apprendre à y jouer.
J'ai la sensation que c'est comme cela que j'ai appris à jouer à Punct, Gipf et Yinsh.
Mais je n'ai pas osé m'y lancer car je bloque toujours au moment d'y jouer !
J'espère avoir le déclic dans ce championnat ultime ! :geek:

A mon sens on n'anticipe pas vraiement à Zèrtz : soit on découvre une succession de coups qui conduit à un avantage, soit on n'en trouve pas et on pose pour laisser la main à l'adversaire.
La seule anticipation est donc de se mettre à la place de cet adversaire lorsqu'il recevra la main : est-ce qu'on trouve la fameuse succession de coups ou est-ce qu'il finira par juste poser une bille ? S'il est réduit à poser une bille, c'est que c'est bon. S'il a la possibilité de faire une succession de coups, alors il faut trouver un autre endroit ou poser soi-même sa bille pour ne pas lui laisser cette chance. C'est cette recherche qui prend du temps, mais avec l'expérience on "sent" à quels endroits c'est le plus sûr
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par alesk » 24 Fév 2021 16:58

Moi j'ai découvert Gipf en même temps que BAJ il y a ... 17 ans :shock: (déjà ! de l'écrire me met un coup de vieux). Et j'ai pris une grosse claque. J'ai adoré d'entrée et j'adore toujours. Tellement tactique ...
Plus tard j'ai découvert Pünct que j'ai beaucoup apprécié dès le début aussi et que je préfère même peut-être à Gipf maintenant. Je trouve que c'est le plus riche du projet au niveau variété stratégique. Malheureusement il y a ce gros avantage à avoir les blancs qui est un peu dommage.
Entre temps il y a eu la découverte de Dvonn auquel je n'ai jamais accroché mais auquel j'ai appris à jouer. Puis Zertz qui m'a toujours laissé perplexe devant la capacité des meilleurs à faire des enchaînements, mais je commence tout juste à comprendre. J'aime beaucoup Yinsh que je trouve très fun tant qu'on ne s'amuse pas à partir du bord, ce qui réduit ce jeu à un jeu de gagne-terrain un peu pauvre à mon goût. Par contre si on part sans se coller au bord, c'est un vrai bazar, très jouissif à mon goût, mais certes pas le meilleur moyen de gagner. Tzaar, j'aime bien y jouer à l'occasion, sans que ça m'emballe énormément non plus, je le trouve moins riche que Gipf ou Pünct.

J'avais essayé Tamsk mais juste une ou 2 parties, le côté temps limité dans un jeu abstrait m'avait un peu déconcerté, mais je n'ai pas fait assez de parties pour me faire vraiment une idée.
Et j'essaierai bien le dernier du Gipf Project ... bientôt sur BAJ (on peut toujours rêver, je ne sais plus combien d'année de lobbying j'ai faites pour avoir Pünct sur BAJ) ?

Sinon moi j'aime beaucoup Exxit de notre ami Vincent, que je place au niveau de Gipf et Pünct dans mon panthéon du jeu abstrait bajique.
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par alesk » 24 Fév 2021 17:06

Ce qui est assez marrant avec les jeux du Gipf Project, c'est que je parie que si chacun donne son top 3 dans cette compète, on va être peu à avoir le même, les avis sont vraiment très divers. Et je parie que personne n'aura le même top 6 entre les 12 participants

Allez pour voir moi ça serait
  1. Pünct
  2. Gipf
  3. Yinsh
  4. Tzaar
  5. Zertz
  6. Dvonn
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Message par tchako » 24 Fév 2021 17:24

alesk a écrit :Ce qui est assez marrant avec les jeux du Gipf Project, c'est que je parie que si chacun donne son top 3 dans cette compète, on va être peu à avoir le même, les avis sont vraiment très divers. Et je parie que personne n'aura le même top 6 entre les 12 participants

Allez pour voir moi ça serait
  1. Pünct
  2. Gipf
  3. Yinsh
  4. Tzaar
  5. Zertz
  6. Dvonn

chouette une liste :shots: :
  1. Pünct
  2. Dvonn
  3. Zertz
  4. Tzaar
  5. Yinsh
  6. Gipf

Je me rends compte que ce classement évolue pas mal au fil du temps...
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par earendilou » 24 Fév 2021 17:33

Je dirai pour ma part :
1. Punct
2. Yinsh
3. Gipf
4. Tzaar
5. Dvonn
6. Zertz
J'ai découvert Punct en premier ici grâce au championnat et tchako, puis Gipf grâce aussi au championnat. Enfin, Yinsh un peu plus tard. Je dirai sans risques que ce sont les 3 jeux que je maîtrise le mieux, car j'y progresse au contact des meilleurs dans les championnats. Mais j'ai l'impression que je joue à Gipf et Yinsh sans réelle stratégie...
Au contraire, je ne connais très peu que les 3 derniers, pas assez pour prétendre savoir y jouer, même si je prends de plus en plus de plaisir à Tzaar.
Les 2 jeux cités précédemment, complétant la série, me sont inconnus car j'ai tout découvert sur BaJ au fur et à mesure... :metal:
Le souci pour moi, c'est que dans mes proches, ce n'est pas le type de jeux préférés!
Alors c'est ici que j'y joue!
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par alesk » 24 Fév 2021 17:48

tchako a écrit :Je me rends compte que ce classement évolue pas mal au fil du temps...

Moi très peu :geek:
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par alesk » 24 Fév 2021 17:50

earendilou a écrit :Le souci pour moi, c'est que dans mes proches, ce n'est pas le type de jeux préférés!

Pareil :(
C'est pour ça que j'ai saoulé lourdement diplo pendant des années pour avoir Pünct sur BAJ
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par François » 24 Fév 2021 17:59

Alors pour moi ça serait presque comme alesk, sauf que Dvonn est mon favori mais çà je crois que vous l'avez bien compris. :wink:

  1. Dvonn
  2. Pünct
  3. Gipf
  4. Yinsh
  5. Tzaar
  6. Zertz

Je reconnais le problème de la longueur du placement manuel à Dvonn mais il est primordial pour la victoire.
Le mieux est de le faire en live sur BàJ ou d'y jouer en réel.
Et j'ai le même problème que certains. Les jeux abstraits ne sont pas forcément les plus appréciés chez moi. Je crois que je vais divorcer et demander la main d'alesk. :mrgreen:
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par alesk » 24 Fév 2021 19:02

Désolé, je ne suis pas petitcochonrosophile
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par jch » 24 Fév 2021 21:08

En dehors de BàJ, je ne joue à peu près jamais aux jeux abstraits ! :geek:
Je sors les collaboratifs (Sherlock Holmes DC, Demeures de l'épouvante, Unock...), ameritrash (Betrayal at the house..., A touch of evil, clank...), petits jeux rapides (miniville, hero realms, code name), un peu aussi les jeux de ressources (Agricola ou autres Brass) mais mes versions physiques du Gipf restent sagement empilées depuis leur acquisition sauf quelques parties avec mon beau-frère au tout début, qui nous ont conduit à nous inscrire il y a dix ans sur BàJ pour continuer à distance :D
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par earendilou » 27 Fév 2021 0:26

-Je reviens encore une fois à égalité contre Daniel après une victoire à Gipf : 2/2
-J'en aurai au moins une contre alesk avec Yinsh, car j'ai aussi perdu à Punct: 1/3
-Je bats Josquin à Punct et marque le premier point de notre match : 1/0
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Re: [Multi-jeux][Championnat Ultime GIPF][S1] En cours

Message par earendilou » 27 Fév 2021 22:23

J1 : 33/36 parties terminées.
J2 : 24/36 parties terminées.
J3 : 15/36 parties terminées.
J4 à venir

François, doubledee et tchako sont en tête avec 2 victoires : tchako a un duel en plus et donc une défaite sur ses 3 parties.
Mais torbuch et flyingmat n'ont pas encore perdu!
Derrière, leptidev et antho366959 n'ont pas encore gagné un seul duel.
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