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blanc désavantagé ?

Message Publié : 14 Nov 2008 17:58
par peterpan
blanc ne pouvant pas faire une pile au 1er tour
pensez-vous qu'il est désavantagé ?
est ce que fredm peut nous dire avec toutes les parties jouées
si c'est 50-50 ?

merci

autant ce jeu en plateau m'avait paru "pas mal" sans plus
autant sa forme informatique montre plein de choses que je n'avais pas vues

je dirai la même chose de torres et la guerre des moutons
qui sont bien plus ageéables à jouer en informatique "boiteajeux" qu'en vrai avec du carton et du plastique

Re: blanc désavantagé ?

Message Publié : 14 Nov 2008 18:03
par grojaky
peterpan a écrit :je dirai la même chose de torres et la guerre des moutons
qui sont bien plus ageéables à jouer en informatique "boiteajeux" qu'en vrai avec du carton et du plastique


Et surtout Shazamm qui est admirablement adapté sur BAJ :!:

Message Publié : 14 Nov 2008 18:05
par peterpan
une autre règle au départ pourrait être :
"Blanc prend noir OU Blanc monte sur blanc" puis c'est à noir de jouer comme normalement
j'ai l'impression que ça serait mieux

si Kris (je viens de voir qu'il a le même âge que moi !
ah cette merveilleuse année 1957 !!...) passe par là ...
What do you think about it?

Message Publié : 14 Nov 2008 18:11
par lynkowsky
Pour ma part, je dirais que blanc est désavantagé s'il n'adapte pas sa stratégie. Autrement dit, si blanc veux jouer à celui qui a la plus grosse (pile bien entendu), il n'a aucune chance. Mais heureusement, bien d'autres pistes sont exploitables :)

Message Publié : 14 Nov 2008 18:13
par mat76
lynkowsky a écrit :Pour ma part, je dirais que blanc es désavantagé s'il n'adapte pas sa stratégie. Autrement dit, si blanc veux jouer à celui qui a la plus grosse (pile bien entendu), il n'a aucune chance. Mais heureusement, bien d'autres pistes sont exploitables :)
c'est pour ça toutes mes defaites!j'avais les blancs :lol!: :lol!: :lol!:

Message Publié : 14 Nov 2008 20:20
par nounouille
Il ne ma pas semblé que Blanc avait un désavantage, du moins ça n'est pas flagrant.

Les possibilités de jeu sont tellement importantes en début de partie qu'il est possible pour Blanc d'adapter sa stratégie. Et il peut assez souvent trouver un moyen de ne plus "subir" les attaques de Noir.


Tiens d'ailleurs avez-vous essayé au 2ème coup de Blanc de ne pas créer une pile ? Et bien Noir avec sa pile de deux se retrouve tout couillon: rien à attaquer.



moi j'ai essayé et bah j'ai perdu

Message Publié : 14 Nov 2008 20:25
par TRINDEL
nounouille a écrit :
Tiens d'ailleurs avez-vous essayé au 2ème coup de Blanc de ne pas créer une pile ? Et bien Noir avec sa pile de deux se retrouve tout couillon: rien à attaquer.

moi j'ai essayé et bah j'ai perdu


Rien à attaquer? Il peut tout attaquer...
L'avantage des noirs me semblait énorme durant mes premieres parties. Maintenant je trouve qu'il est encore présent, mais moins important qu'au début

Message Publié : 14 Nov 2008 23:56
par Amy
Pour la part, je ne crois pas que c'est un désavantage (ni un avantage d'ailleurs). J'ai l'impression que la partie se résume à une course poursuite (souvent noir qui poursuit blanc) et que pendant cette course, les "grosses" piles essayent de choper, en passant, les pièces qui les intéressent chez l'adversaire.

Le tout, pour le fuyard, est d'arriver à mener la course là où ça l'avantage, et pour le poursuivant, à le suivre en jouant de façon à coincer cette pile.

Vient forcément un moment ou les autres pions que la pile principale viennent à manquer, et suivant le plateau, blanc ou noir peut prendre un semblant d'initiative avec une 2ème pile. Et rebelotte, on joue à "qui-sera-le-premier-coincé".

Notez qu'être coincé, justement, n'engage en rien une défaite...

Je pense par contre qu'avoir 2 pions d'écart au niveau des piles (par exemple, noir a 2 piles de 2 et blanc aucune pile) est désavantageux, d'une part parce que ça limite le choix de prise pion seul vs pion seul, ensuite parce que l'adversaire avec cet avantage couvre mieux le plateau et peut vite répondre à la création d'autres piles.

Ce qui est "comique" à remarquer aussi, c'est qu'on peut très bien créer une pile de 2 à portée double (2 prises nécessaires) d'une pile adverse sans perdre ce pouvoir "équilibrant". Ca permet, si l'adversaire "tombe dans le panneau" d'éliminer ses propres pièces et de se retrouver en sous-nombre pour la finale (ce qui peut être avantageux suivant la situation..)

Bref, un jeu complexe... mais j'accroche tout de même moins qu'à GIPF, surtout pour les fins de parties qui me semblent un peu... hasardeuses (la différence entre coincer et être coincé ne tient tout de même pas à grand chose..)

Message Publié : 17 Nov 2008 20:56
par tzunami
d'ailleurs, j'ai une question: c'est moi qui n'ai pas de chance ou à chaque fois que l'on crée une partie on est automatiquement blanc?

Message Publié : 17 Nov 2008 21:00
par lynkowsky
J'ai 2 parties en cours, je suis blanc, et pourtant je ne les ai pas créées

Message Publié : 17 Nov 2008 21:04
par tzunami
alors c'est vraiment une coïncidence, car je viens d'en prendre une crée par quelqu'un d'autre pour voir et je suis... noir!!! :shock:

Re: blanc désavantagé ?

Message Publié : 17 Nov 2008 23:36
par fredm
peterpan a écrit :est ce que fredm peut nous dire avec toutes les parties jouées
si c'est 50-50 ?


Je sortirai des stats d'ici la fin de semaine :)

Message Publié : 21 Nov 2008 17:45
par fredm
BLANC 1219 47%
NOIR 1374 53%
2593

Message Publié : 21 Nov 2008 17:55
par peterpan
je pense que sur 2593 parties, la différence doit être tout juste significative
mais à vérifier par un fana des stats
moi c'est vieux tout ça :)
merci fred

Message Publié : 20 Jan 2009 18:51
par peterpan
fred si tu as le temps
pour faire un autre %
après tant de parties !
je suis curieux de voir la différence
m e r c i